石丸伸二：
仕事の達成感とか喜びという意味では、銀行に入って最初めっちゃ低くて上がってったのは、
僕の中ではゲームのRPGの感じです。ドラクエ、レベルを上げる。
で、魔法覚えて、ギラ、ベギラマ、ベギラゴンまで行った、あの快感が仕事の中であったのかな。でもそれは絶対に経験値を稼がないと、でゴールド貯めて、強い武器防具揃えないと
そこまではたどり着けなかったっていうのが、子供の時から変わらない自分の存在意義というか
生き方な気はします。
高橋弘樹：
確かに、仕事の楽しさってゲーム的に捉える人もいるじゃないですか。
あれってでも、行き着く先はどこなんですかね？もしゲーム的に仕事を捉えるとすると、どこに行き着くんだろう？
石丸：
高橋：
で、大人になるとそこにちょっと虚しさを感じて、
ちょっとゲームから離れる人もいるじゃないですか。でも実社会でそれをやるとなると、ゴールは何なんですか？
石丸：
僕の中では、ラスボスが見えてるんだけど辿り着かない。
倒しても倒しても次が出てくるっていうのが人生というゲームなのかなと。
ロールプレイング、自分のロールっていうのはそういうものかなと思って。なので、終わりがないから飽きずにやれるっていう。
高橋：
となるとちょっと質問の角度変えますけど、ラスボスが見えないのに
なぜ冒険の書開いて旅してるんでしたっけ？それは。
石丸：
それは、僕はもうレベルを上げ続けられるからですね。
どんどん強い魔法を覚えちゃうっていう。
高橋：
ああうん、それでも、東出さん的に言うとドーパミン中毒かもしれないです。
石丸：
ま、そうかもしれないですね、はい。
東出昌大：
それがいい悪いの話でももちろんないです。
石丸：
でも、ラスボスは出てこないっていうか、決まっていないんですけど、
自分の中でエンディングはもうできてるんですよ。自分が願う、あの最後ゾーマ倒して、アレフガルドに平和が訪れたみたいなところは
もう自分の中にイメージがあるんで、それに向かってるっていう感覚はずっとありますね。
高橋：
アリアハンじゃなかったでしたっけ？
石丸：
一番最初はね、でも裏面がアルフガルド。
高橋：
さすがやっぱゲーマーですね。
その、何なんですか？その最後のエンディング。
石丸：
ま、ちょっとまだ言ってないんですけど、
あ、でもリハックの収録で、西田さんとの対談でカメラ回ってなかったかもしれないですけど
ちょっと話した・・・
高橋：
今ちょっとこっそり教えてもらっていいですか？
石丸：
まあまあまあまあ、そのうち追々。
あの、そんなに引っ張るほど大きな話じゃないですけど、
自分が最終的に何をしたいかというか、どうなりたいかっていうのは一応ある。
高橋：
全クリの姿？
石丸：
ま、自分なりの全クリですね。
高橋：
え、何それ、そんなこと言われたら知りたくなるって（笑）
高橋：
東出さんの人生キャリアに全クリって概念あるんですか？
東出：
ないっす。
高橋：
全クリない？
東出：
ない。
うん、僕ずっとルイーダの酒場で酒盛りしてる（笑）
なかなか魔王を倒しに行かない。
石丸：
いつまで経っても行かない。
王様キレる、「早く行け」と。
東出：
最近、養老 (孟司) さんの本の中で、
まぁ他の本を引き合いに出すのもあれなんですけれども、
自分の言葉じゃないんですけれども、会社の上司、部長クラスの人に
「机の上に岩を置いときなさい」って言ったらしいんです。で、部下が来ると。
で、「これ何ですか」って。
「いや、岩だよ、石だよ」って。大きめの。
「え、なんで置いてるんですか？」「意味はない」って。でも、意味はないけど、意味不明なものを置いといて、
みんな「なんで置いてんだろう？」って考える。この意味がないことを考えてる時間が僕好きなんです。
だからその、スキルアップ、新しい防具、ゴールドを手に入れてどんどんっていうことは多分効率だし、
この効率よりも僕、ルイーダの酒場でなんか「あの子の衣装いやらしいな」みたいな（笑）
「占い師ってすげえな」みたいな、そういうことをグダグダググダグダ喋ってる、
意味のないことをしていたいんです、僕は、多分ね。うん、タチがが悪い（笑）
高橋：
真逆だから面白いな。
石丸：
今ね、奇しくもルイーダの酒場に言及してくださったじゃないですか。
まさにあれなんですよ。ドラクエって、3は主人公がアリアハンの王様から倒してこいって言われて、バラモス出てくるじゃないですか。
でもあの時にね、村の入り口で「ここは何とかだよ」っていう村人もいれば、
ルイーダもいて、王宮を守ってる兵士もいて。で、なんならバラモスの部下、もうあれ完全な組織ですよ。トップダウンの。
中ボスもいて、でね一番末端にスライムがいるっていう。相手がそれぞれいるじゃないですか、登場人物。
主人公だけじゃないロールが色々あるんですよね。スライムの視点で描けば多分「スライム人生」みたいなものがあるんですよ。
なので、どの楽しみ方でもアリじゃないかな。
高橋：
せっかくドラクエの話だから盛り上がっちゃうか。
俺も乗るとさ、ドラクエのエンディングで比較的石丸さんとか俺がやったとこで
クリア後がちゃんと描かれてるのドラクエ4だと思うんですけど。やっぱ勇者って不幸じゃないですか？
なんかドラクエ4仲間で一生懸命デスピサロだっけ？倒して。
世界を救うため倒したんだけど、俺ドラクエ4のエンディングすげえ好きなんですけど最後1人で孤独になるんですよね。なんか村で死んじゃった大切な人を思い出して、仲間はみんな家庭持ってんのに。
やっぱその勇者の生き方は不幸かもしれないですね。「ここはアリアハンの町です」って言ってる方が幸せかもしれない（笑）
いや本当にそうじゃない？だって。
石丸：
いや、そう。
それこそまぁどのドラクエシリーズもですけど、勇者がバラモスとかラスボス倒した後、
結構ロスに陥ると思いますよ、目的なくなっちゃって。チヤホヤはされるけど、でもそれでもう残りの人生過ごすとしたら、めちゃくちゃ退屈ですよね。
高橋：
刺激中毒になっちゃってますね。
石丸：
僕だったら次、自分が魔王の方になりますけどね。
高橋：
倒される側に？
石丸：
そうそうそう。
高橋：
あ、だから政治家もみんなそうやって、なんか老害になっていくんじゃないですか（笑）
石丸：
うん、ねぇ？
だって勇者やり切った後、セカンドキャリア考えにくいじゃないですか。
